抱かれたい男ランキングで一世を風靡した
「anan」。つい最近は
2次元版・「抱かれたい男」を企画した「anan」。
その3月9日発売号「anan」のコラムが話題になっています。
坂上忍さんと土田晃之さんのコラム『あなたがいいならそれでいいけど』は、毎回「女子」について意見を述べ合う内容ですが、そのコラムで腐女子をどう思うか？というお題が出たのです。が……
2人の意見があまりに腐女子の現実を知らないと
ネット上で話題になってしまいました。どんな内容なのか簡単に紹介しますと
コラムでは、腐女子の定義を
マンガ、アニメの登場人物など、
美少年同士の恋愛を愛好する女性のこと。
と紹介しています。
「美少年同士の恋愛」という部分にまず、たいていの腐女子は引っかかるかもしれません。
さて主要なコメントですが
“ガンダム芸人”として知られる土田晃之さんは
「きっと、完全に現実逃避な人たちなんでしょうねぇ。せめて自分を主人公にした恋愛妄想のほうが、よっぽど健全ですよ」
とアドバイス。「マンガの主人公やアイドルを好きになるのはいい」が男同士で妄想するのはわからないとこぼしています。
坂上忍さんは
「そんなに妄想しているヒマがあるなら、ちゃんと男女の恋愛をしてほしいですよ」
「社会に出たら体感の経験値が大事なんですよ。それがないとどんどん現実から離れていっちゃう」
と要望しています。
しかし「腐」という言葉を使ってるので自嘲的な認識がある、との見解もしめしています。
ただこのコーナーは毒舌が売り物です。もし事前に企画者から出された腐女子情報が、さきほどの内容だったとすると、的確に毒舌を吐くことは難しくなるでしょうし、ここまで的外れにはならなかったのではと思います。
10代、20代前半の女子が、現実世界からの逃避先としてBLを愛好している、という共通設定で二人はコメントしており、
これは、どちらかと言えば企画側の感覚が問われる問題かもしれません。
同じ誌面には、かつてBL映画にも出演していた
斎藤工さんのグラビアが掲載されるなど、いろいろカオスな印象を与えた号でした。
さすがに普段は腐女子をネタにしている「まとめサイト」もこの内容では素直に叩きようがなく、珍しく腐女子に一定の理解を示すコメントがつくぐらいです。
普段は叩きの対象となりやすい腐女子も、印象の良い悪いは別として、まだネット上では、理解され存在を認められているようですね。
コメント47
匿名36番さん(2/2)
記事読んだけど、この世の中にある漫画とか小説とか、結局は書いた人の妄想じゃん。「妄想は自分ありきって思っていたけど、」って坂上忍は言ってたけど、じゃあ世の中の大体の本がおかしいってこと？
よく考えもせず、BLや腐女子を貶したいがために発言はしないで欲しい。てか、自分ありきの妄想の方が歪んでると思うのは私だけ？それこそ現実逃避じゃん。
匿名36番さん(1/2)
男女は健全同性は不健全っていう考え方が、偏見をもった意見です。差別ですよね。
それに男同士の恋愛を妄想してる＝男女の恋愛をしていないにはならないです。それとこれとはまったく別のことだと思います。まったく理解していないからそういうことが言えるんですよ。
そもそも現実逃避のなにがいけないのでしょう？現実に辛いことがあって常にそれに向き合ってなんていられません。辛いことでなくても、イライラしたり、悲しくなったり。そういうときのリフレッシュや気分転換のために楽しんで何が悪いのでしょうか。そういったものは人それぞれでいいじゃないですか。それを自分が理解できないからと馬鹿にしたような言い方をして、かなり腹が立ちます。
匿名35番さん(2/2)
AVなんてプレイと言っちゃえば生身の人間相手に性的な拷問や犯罪行為までできちゃう世界でしょ。未成年騙して無理矢理出演させるとかけっこうやってるみたいじゃん。ああいうの観てるオッサンがね～～
女性の被害ってなぜか男の本能とか便利な言葉で無視されるけど、女性蔑視のダブスタもいいかげんにしろと思う。
他者を性的に消費するのは男性の特権とでも思ってんの？
女も女で男女で男尊女卑的な別基準作ってダブスタで同性を攻撃するから、余計バカ男が勘違いするんだよね。女がＢＬが好きだというのは許されないだなんだと発狂したように腐女子を攻撃する腐女子とか。
ＢＬなんて巨大な市場なのに言うほどニッチでもなんでもないし。リア充腐女子なんていくらでもいるわw(´д｀)
なんでモテない一部の人が好むニッチな趣味みたいなイメージ持たれるんかな。可愛いくてオシャレな腐女子がＢＬ好きをアピールしてくれたらこういうイメージも変わってくのにね。
ｖｉｃｋｙさん
私もほんとにそう思います。
自分らはＡＶとかエロ動画が見れなかったら
死活問題だろうに、それと同様に
腐女子にはＢＬがなかったら死活問題だって
事になんで気付かないんだろうね^^;
バカなの？って思う本当にｗｗ
匿名35番さん(1/2)
じゃあ男も恋愛漫画やAVなんて観ずに男女の恋愛しろって話でしょ。男ってなんで自分達のやってること棚に上げて女を攻撃してくるんだろう。ダブスタもたいがいにしろやって思うわ。
こういうの見ると男性向けのポルノを優遇してあげる必要なくない？って思う。
日本て性に関して男には吐き気がするほど甘いけど女に対しては異常に厳しいよね。
コンビニの男向け１８禁撤去しろよ。なんで子供や興味ない人間の目に入るような場所に１８禁置くんだよ。キモチ悪いし。
ポルノのばらまきも男だから許容されて当たり前。男と女は違う。女がやったら許されないみたいな女性蔑視もううんざり。
腐女子って普通の人が大半でしょ。ダブスタ男ウザすぎる
匿名34番さん(1/1)
今さらですが、私も結婚して子供もいます。別にオタク女子でもなかったけど、ママ友の影響でなんとなーく嵐好きになり、少女漫画も好きで読みまくってたら、最終的にBLにたどり着いちゃった。BLって、少女漫画よりも、同性とか告れないとかくっつくまでのもどかしさがあるし、くっついてからもオープンに出来ないとか、次々にハードルがあるから純愛が多いと思います。ananさん、坂上さんたちより、マツコさんとかミッツさんとかに読んでみてどーお？と聞いてください。
ドギーバッグさん
坂上さん、「そんなに妄想しているヒマがあるなら、ちゃんと男女の恋愛をしてほしいですよ」
なんて言ってるから結婚できないんだよ？
そもそも48歳のくせにTVで｢20代の女の子に告白して欲しい｣、なんて言ってる貴方の方がよほど妄想こじらせてますってｗｗｗ
消費者に金を落してもらおうと思うなら、マガジンハウスももうちょっと紙面づくりを真剣に考えないとダメだよ。
特定の層に喧嘩売る真似して何になるの？
NMBの山本彩に｢腐女子への偏見をぶった切る｣特集でもしてもらったら？
mimoxx1126さん
うーん…半分は間違ってても半分は合ってるような…自分に関して言えば100%…いや半分も否定しきれない部分があるしなぁ。もちろんそんな自覚はまるっきりないし増してや認めたくもないけれど…深層心理というか、自分の状況や心理状態の中にある、BLに傾倒する要因を突き詰めれば、そこに自分の欲求不満(性的なことに限らず)を無意識に昇華しているってことがないとは言い切れないなあ…少なくとも私は。一方で、そもそも小説で「平凡攻め」(私は検索かけたことあるが見つからなかった。カテゴリすら用意されてなかった。)に対して「平凡受け」に大きな支持があるっていう時点でBL作品にある程度自分自身の願望を少なからず反映してることは否めないんだから「現実逃避しているかと言われれたら、その実逃避しきれていないとも言える。
匿名33番さん(1/1)
いろんなところで話題になってて面白いなーと思います。
腐女子＝恋愛できない妄想だけ女子な感じが笑っちゃう。あくまでもBLは癒しでありファンタジーです。現実の恋愛は別
匿名32番さん(1/1)
BL読んでる腐女子にも恋人や旦那がいる人もいっぱいいるし、BL読まないでanan見たいな女性誌？やファッション誌を読んでる人にも現実の恋愛をしてない人もいる。
趣味なんて何が好きか何にお金を使ってるかだけのことで、多くの場合は生き方を反映するもんでもないと思うけどなぁ。
私はこのananの表紙を直視出来ないほど三次元もNLも苦手だけど、結婚してるし。
匿名31番さん(1/1)
う～ん、腐女子を受け入れられない人が一定数いることは分かってる。
いわく、「腐女子キモい」「腐女子は健全な恋愛をしたほうが良い」、みたいなね。
しかしですよ、仮にもギャラをもらう立場で、ある程度の発言力のある芸能人が素人と同じこと言っててどうすんだ、と思う。
こういう対談をするうえで対談する中身について事前に下調べはしないんですかね？
素人でもあるまいに、何の下調べもせず、ただの憶測で物申してるならプロとしてあまりにお粗末だし、下調べしたうえであの発言になるならあまりに残念な思考回路だと思う。
ananも何のためにこの企画を立ち上げたのかすごく不思議。仮にも情報を発信する立場でこのお粗末さはないでしょう。
こんな内容の対談を雑誌に乗せて誰得なんでしょうか。何の実もないよ。
匿名18番さん
家電芸人を受けで想像してしまった…。
想像した瞬間に「無理！」と叫んでしまった私はダメな人間ですorz。
匿名30番さん(1/1)
この2人が言いたいことは、現実逃避するおブスな腐女子のことではなくて、異性愛者のくせに男同士の妄想すんなよってことなのかな。それをハッキリと言ってしまうとまずいからどんどん的外れな意見になっちゃったのでは？
匿名1番さん(2/2)
土○さんの娘が腐女子になる呪いをかけておいたとのツイ見て爆笑でした。
匿名29番さん(1/1)
8番さんや28番さんと一緒で結婚してるし、子供もいるけど旦那は趣味の世界だと放置してくれてる。
ちなみにどこがいいの？と聞かれた時に「絵も好きだけど、何よりファンタジーだと思ってる」と言ったのですが多分納得できてないと思う(笑)
しかし、そこは個人の趣味だし旦那で変な妄想した事もないので目の前で本を読んでても何も言わない。
更に言えば、私はいい歳こいてアニメも大好きなので子供にも影響バッチリでアニメイト行くと子供と一緒にグッズを買ってます。
BL作家さんだって結婚して子供もいる人だっているって事を知らないんだなと。
何も知らないで先入観のみで書けばそうなるのかなとも思う。
自分はBLの世界を知ってるけど、逆に百合好きな男性の実態を知らない。
ちなみに自分の腐趣味を誰かに押し付けようとも思わないし、現実では子供の行事関係でそれなりに役員やったりしてます。
まぁ、ガンダム芸人さんのコメントにもびっくりしたけど、性格他に色々問題アリな人はカムバックした辺りから嫌いだったけど今回ので更に嫌いになった。
8番さんも書いてたけど、不倫等で男に入れ込んで家庭を壊すよりはよっぽど健全だと思うわ～。
匿名28番さん(1/1)
「きっと、完全に現実逃避な人たちなんでしょうねぇ。せめて自分を主人公にした恋愛妄想のほうが、よっぽど健全」
「そんなに妄想しているヒマがあるなら」
読んでる腐女子が確実にいること前提で、こういうことを実際に雑誌に載せたのが信じられない。
自分結婚してるし全然現実逃避してない自覚あるけど、腐女子って所詮こんな扱いかってかなり傷ついた。
匿名27番さん(1/1)
坂上&土田両氏はこういう芸風だし気にはならないが
私はanan側が(多分)前から腐女子を見下し
小馬鹿にした見方をしてると今回の記事で露呈して、
より嫌いに拍車がかかった。
腐女子をこけにしといてすました顔でサラッと
BL特集とかやりそうな気がする…
匿名26番さん(1/1)
私は気にならないなー。ananってとっくの昔にオワコンですしｗ
私の周りでanan買う人ってもっさいおばさんばっかり。若い子やお洒落な人はすでに見向きもしてないよね。
匿名25番さん(1/1)
やばい・・・私 匿名１８番さんのうっすら妄想できちゃったんだけど。ほんとうっすら。
匿名24番さん(1/1)
マイノリティーに理解が示せないっていう時点で、視野の狭い残念な雑誌ですね。
匿名23番さん(1/1)
匿名18番さん、大爆笑！！！おなか痛いｗ
私も想像してみたけど・・・ムリ！ムリ！！無理ーーー！www
実際にアンアン読んでないけど、こーゆーのは編集のセンスが無い＆無知なまま主観で突っ走った故って感じが。
テレビの生中継で無い限りタレントの喋り云々より、編集する人の意図する方向に筋書ができちゃうような。
腐女子=100％リア充では絶対ない、かわいそーな女ども！という偏った思いこみが透けて見える。
自分の主観でしか物事を見れない人が作ってる雑誌・・・アンアンも大したことないっていうか、終末むかえてるな。
匿名22番さん(1/1)
うさんくさいananのコラム。 どうせ話題づくりでしょ？毎回そうだし。
アニメ、二次元のって・・・。リアルでも妄想してる腐も沢山いるだろーに。
勝手に決めつけてるよねー。 腐女子の生態。 偏りすぎなコラムは胸やけする！
匿名21番さん(1/1)
つーか、コメントしてる二人よりも、こんなくだらないコラム平気で垂れ流して平気なananが終わってる。
よくまぁ恥ずかしげもなくこんなものを出版・販売できるもんだと。
匿名20番さん(1/1)
坂上忍も土田さんも嫌いじゃない。
問題は出版社が腐女子の実態を知りもしない二人にこんな質問をぶつけて意見を聞いて、それでGOサイン出しちゃったということだ…コレは駄目だよ…
匿名19番さん(1/1)
出版界にいる人間がつくったんですよね、この記事を？それが驚きです。
確信犯かな？腐女子が話題だから、とりあげて部数を伸ばそう的な？？
しかし、それにしては認識が古すぎるし…。
それに、この記事を読んだ腐女子の読者はananから離れますよね。いいのか、出版不況なのに。
なにがやりたかったんだろう？企画の意図がみえない。
２人のおじさんは相手にしなくていいと思います。
ガンダムや家電のオタクがなに言ってんだかだし、
（オマエは自分を投影してんの？アムロになったつもりでガンダムみてんのか、
もしそうならイイトシこいて気持ち悪いわ！）
さかがみ何チャラはぶさいくなオッサンが犬に赤ちゃん言葉を使ってる映像を
お茶の間に届けてる、自分の姿に自虐的になってよいと思う。
それだってTVの製作側の問題ですけどもさ…。
匿名18番さん(1/1)
回答内容はどーでもいーけど、コラムタイトルに小さく見える「坂上忍×土田晃之」で一応腐妄想してみた。が私にはムリでした。
匿名17番さん(1/1)
何事かと思って記事を読みましたが、
オワコンもいーとこな内容ですね。
こりゃ真に受けるのも馬鹿らしいほど。
坂上さんたちは適当な説明を受けて
企画側が求める毒舌キャラを演じたに過ぎないです。
半分ヤラセみたいな内容ですし、
私は特に何にも感じません。
匿名16番さん(1/1)
批判したいならゃんと調べてきてからにしてほしいな。
結婚して子供いるけど腐ってる自分から見たら、ほんと頓珍漢な意見でしかない。
土田だって結婚して子供いてアニメについて語りまくってるくせに何言ってるんだ？
趣味で楽しんでるところに土足で入って来られた気分。
こっち来んなって言いたい。
匿名15番さん(1/1)
別に叩かれることは言ってないと思う。普通にいちりはある。全然怒りもわかない。
いろんな立場の人がいるし。
例えば芸能人で自分や家族が勝手に腐漫画や小説の対象にされて気分を害することもある。
匿名13番さん(3/3)
一番言いたいこと言い忘れた！！
この記事、同性愛者のこと普通にディスってるようにしか見えないわ
同性愛者は、健全じゃないのね
匿名14番さん(1/1)
土田さんも坂上さんも嫌いじゃなかっただけに、
BLや腐女子をボロクソ言われるとさすがにショックです。
腐女子をこんなふうに取り上げるananも酷いなぁ･･･。
別に彼氏が作れないからBLや二次元に走ってるわけではないです。
彼氏がいようがいまいが、自分の恋愛と漫画や小説の恋愛はまた別なんだと。
「ちゃんと男女の恋愛してほしいですよ」とか、
「完全に現実逃避な人たち。自分を主人公にした恋愛妄想のほうがよっぽど健全」とか、
一体なにさまのつもりなの･･･。
匿名13番さん(2/3)
あ、中学生が妊娠するとか、というのは若い年代の性に対する意識が異常に低く無責任な人のことを言っていて、決して若くして母になる方々を悪く言うつもりはないです。
匿名13番さん(1/3)
腐女子だけど、少女漫画も読むし脚本がおもしろけりゃ恋愛ドラマも見るし、魅力的な男性がいたら惹かれるし時間があれば恋愛もちゃんとするし、結婚や出産の願望もあるし、普通の女と何が違うの？？ただ趣味の＋αとしてBLがあるだけなんですけど。不倫ドロドロとか中学生が妊娠するとか、そういう内容を好む人でも、それが男女の恋愛ならBLより健全な扱いを受けるんですかね。
ホモの王様さん
絶対anan買わない。
絶対このおっさん共の出てる番組は見ない。
ラッキーではない性癖だが、幸せだしラッキーなことばかりですがなにか。女の悪口言って喜んでるようなおっさん共なんて気にしない！なんにもわかってないし間違ってるし腹たって仕方ないけど気にしない！。・°°・(＞_＜)・°°・。
匿名12番さん(1/1)
1980年代であれば、こういう勘違いコラムも「あり」で、それがananの「新しさ」という持ち味でもありました。
が、昨今の情勢に鑑みれば、これはもう「古臭い」「終わったコンテンツ」、真に受けるのは馬鹿らしいですよ。
ｖｉｃｋｙさん
男って基本的に女を見下してるから、
女がちょっと変わった事をすると「女のくせに」とか言うんですよね～。
私も匿名７番さん同様、女性に嫉妬してるんだと思いますｗ
女性が楽しそうにしてる所を見たくないんでしょうね～。
匿名11番さん(1/1)
客観的に見るとＢＬはまだまだこういう見方の人が多いんだろうなぁ。と、いち腐女子として、背筋が伸びる思いです。一般的に受け入れられるまで、時間がかかりそうなので、まわりには気をつけて？共存して？楽しんでいきたいと思います！だって、ＢＬを好きになっちゃったんだもの。。
匿名10番さん(1/1)
現実をみてない腐女子がいるのも確か
恋愛が大好きな腐女子がいるのも確か
地に足ついた腐女子がいるのも確か
腐女子ってだけで女扱いされてないのに受ける爆笑
そういうイメージ付けしたいのかもしれないけど
それでどうしたいんだあんあん。
こうして話題になってしてやったりならなんとなく負けた気分になるね笑
一番の被害者はよく分かってない世界のこと語らされて叩かれてる二人だな
匿名9番さん(1/1)
「そんなに妄想しているヒマがあるなら、ちゃんと男女の恋愛をしてほしいですよ」←自分の恋愛とBLでの萌えって別物ですよ。現実逃避ばっかりしているわけじゃないんですけど、土田さんも坂上さんも説得力ないし何もわかってない！
匿名8番さん(1/1)
主婦(主腐)の立場で言わせてもらうなら、腐女子だからって恋愛してないとか決め付けないで欲しいです。むしろ私の回りには主腐もたくさんいます。
下手に不倫やホストに走るくらいなら二次元の恋愛に胸ときめかせてる方がずっと平和ですし。
BＬって今時のドラマやマンガにはない…すごく純愛な気がするんですよね。まぁ語ってもわからない人にはわからないと思うので、未知の世界に無知な人は口出ししないで、と思います。
匿名7番さん(1/1)
このおっさんらも問題だけど載せるananもね…。ananて以前ヨネダコウさんのイラスト載せてたよね？BL作家にお世話になっといてこれ載せるってのが理解できない。
BLなんてエンタメのひとつにすぎない。それをエンタメを発信する側の芸人や俳優が否定するってのがね(笑)。あなたたちは現実逃避してもらうために芸やドラマを作ってきたんじゃないの？芸人や俳優が現実逃避を否定したらドラマや映画なんて作れなくなるけど？
こういうこと言う男って結局BLに嫉妬してるようにしか見えない。女たちが自分を見ないでBLばかり見てることに嫉妬してるイタい非モテ男みたいにしか見えないんだよね。
匿名6番さん(1/1)
TVでの言動を見ている限りでは坂上忍も土田晃之も独善的な人達だから
いかにもこういう事言いそうだね。予想通り（？）なので驚きゃしないけど、
土田みたいにアメトークとかで他の漫画題材に口角泡を飛ばす勢いで喋りまくってるのを見ると、
自分の好きなもの以外は一切認めないって感じの狭量な人なのかな？と感じて、少し呆れた。
漫画の話をしている時の彼の方が余程過剰妄想で現実逃避に見えていたけどもね……。
見る面が違ったら自分もそう見えるって、もう少し客観的に自分の事を考えてみるべきじゃないかな。
匿名5番さん(1/1)
これは反感買って当たり前。無知で興味もなさげで、
でも批判だけするっていう・・・・モヤモヤ。
ちゃんと恋も仕事も充実した上での趣味。息抜き。それが現実逃避？？はぁ？妄想したからってあんたに関係ないでしょ！なら何か？あなたは息抜きにAV見ないの？本や映画を見ないの？ただ男×男ってだけでおかしいものなの？
腐女子には結婚して子供がいる人だっている。
結婚もできてない、子供も育てたことない人間が子育てについて上から語るような勘違い野郎より何倍もマシ！！
これ以上腐女子に関わらないでほしいわ。
こちとら細々と趣味として楽しんでるのに、
それを腐ってもない古いオヤジが首突っ込むな！
匿名4番さん(1/1)
え～仕事の前に飲酒してるような不真面目なおじさんにとやかく言う権利ないと思うな～
何の知識もなく憶測でものをいうのはよろしくありませんね
匿名3番さん(1/1)
他人を叩いて自分は正しいと気持ち良くなってる人達は、自分の首も絞めてることに気付かないものです。
匿名2番さん(1/1)
この話題、RTの勢いもすごいみたいですね。
勝手に言ってればって思うけど、なんか悲しくなる。
テレビでアイドルのお嬢さん方が話題にしたりするし、企画側もちょこっと乗ってみたかったのかな^^
匿名1番さん(1/2)
何にも知らない人って、こうも頓珍漢(とんちんかん）な答えなんだと実感。
しごく一般的な回答なんでしょうがｗ
話題的にも誰得にもならないのに、誰に読ませるつもりで編集するんだろな
はぎのさん
まー見事に的外れなコラムはほっといて、、、
斎藤工のグラビア気になる！ちょっとパラ見しにいってみまーす
でも実写で男女のキスシーンは地雷な方いそう。
表紙画はいらなかったんじゃないでしょか。